Фотошкола Елены Счастливой

На основной сайт  В сервис зачёток

Текущее время: 19 апр 2024, 11:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение №: 22544;  Заголовок сообщения: Нужна помощ в борьбе с ГРИПом!
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 18:23 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте!

Пошел проверять на практике зависимость ГРИПа от диафрагмы и растроился придя домой и посмотрев снимки - при данных:

в обоих снимках режим приоритета диафрагмы

1 снимок
выдержка: 1/57 сек
диафрагма: 2.8
ISO: 50
фокусное расстояние: 8,9 мм.

2 снимок
выдержка: 1/14 сек
диафрагма: 7.1
ISO: 50
фокусное расстояние: 8,9 мм

Все параметры одинаковые, кроме диафрагмы (максимальная и минимальная) и, соответственно разница в выдержке (понимаю почему)))

Оба снимка ОДИНАКОВЫЕ! Ждал размытмя фона на снимке с большой "дыркой" - не дождался :shock:
Понимаю, что упустил какую то мелоч но не пойму какую...
Снимки не показываю - важны параметры, а не картинка...

Намекните, в чем ошибаюсь, раньше снимал на автомате и было все в порядке - но надоело быть оператором кнопки при ум н ом Никоне..
заранее спасибо :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22546;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 19:16 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 19:35
Сообщения: 25
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день Алексей!

Если при ваших параметрах объект фокусировки находился например в 3 метрах от объектива, то согласно формулам из второго ПДФ область резкости распространяется от 1.83м до 8.2м от объектива. Тоесть все что попадает в эти границы будет резким.

Если принять во внимание размер матрицы в вашем фотоаппарате - 2/3", то имеем кроп-фактор=3.94 - при пересчете на 35мм получаем, что параметры в первом случае: фокусное 35мм , диафрагма 11. Это достаточно большая диафрагма для того что бы получить размытие фона. В смысле - не получить :?

Для уменьшения области резкости надо или увеличивать фокусное расстояние, или увеличивать расстояние до объекта съемки, либо расстояние между объектом и фоном.

уфф, поправьте если я в чем ошибаюсь. :P

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22547;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 19:37 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо! Но, думаю, кроп можно исключть т. к. у меня цифрокомпакт (объектив не съемный) и соответственно все что я вижу в данных это истина. До объекта фокусировки около 5 метров, а до ЗП метров 150 (другой берег реки)

Уже выложил бы снимки да не соображу как :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22548;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 20:43 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да... забыл написать, что на моем аппарате (NIKON 8700) обьектив имеет параметры: 8.9-71.2 mm 1:2.8-4.2, подозреваю, что не все в порядке с фокусеровкой (не увязываю ее я с диафрагмой) :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22550;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 21:15 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Публикую кадры, хотя это, наверное и не нужно:
снимок1
Изображение

снимок2
Изображение


просто для справки: Нос знаменитого ледокла "Красин", который спасал экспидицию Челюскина (очень удобнай объект для фотоэкспериментов) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22559;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 01:08 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 19:35
Сообщения: 25
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Доброй ночи!

С фокусировкой у вас все в порядке.
Дело в том, что на вашей камере при указаных параметрах и расстоянии в 5 метров до объекта ГРИП простирается от 2 метров до бесконечности. Увеличте фокусное до 11 мм, и ГРИП сожмется до 34 метров. Соответственно противоположный берег будет размыт.

Поиграться с параметрами не отходя от компа можно вот на этом калькуляторе: http://www.kroupski.ru/photo-tools-DOF.htm

Дело еще в том, что маленький (по сравнению с 35 пленкой) размер матрицы является причиной более широкого ГРИП. Попробую нарисовать табличку которуя я увидел в книге (не помню какой :) ) для наглядности:
Код:
БОЛЬШЕ------------              ГРИП           --------------меньше

меньше-----------------   Фокусное расстояние      ----------БОЛЬШЕ
БОЛЬШЕ----------    Диафрагменное число!!      --------------меньше
БОЛЬШЕ---    Расстояние до точки фокусировки (объекта) ------меньше
меньше-----------      размер матрицы           -------------БОЛЬШЕ


Могу посоветовать почитать еще вот этот сайт: http://www.afanas.ru/video/photo.htm

Надеюсь помог разобраться во взаимосвязи этих параметров.

П.С. если будете считать вручную по формулам - кружок нерезкости для вашей камеры - 0.008.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22561;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 10:48 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Огромное спасибо!

Сегодня повторю набег на ледокол с новыми знаниями... :vo:

_________________
CANON 450D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22562;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 11:31 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 19:35
Сообщения: 25
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не за что :fotob:

Успехов!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22573;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 17:41 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сходил на съемки, слегка разочарован но виноват сам.... :( ноябрь в Питере не славится обилием света поэтому я поленился взять штатив и получил кучу смазанных снимков с рук :P Но один снимок получился (видимо я стоял на ногах как штатив :lol|||: )

Изображение

выдержка: 1/8 сек
диафрагма: 3.7
ISO: 50
фокусное расстояние: 27,3 мм

Немножко обескураживают результаты:
по калькулятору ГРИП 6.5 м, ближняя граница 6.8 м, дальняя 13.3

т.е. нос ледокола должен быть в резкости, а дальний берег "размазаться" до него метров 150

но на снимке более менее все в резкости :shock:
буду "стрельлять" дальше :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22574;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 17:53 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2007, 01:10
Сообщения: 22351
Откуда: Москва/Пятигорск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 3821 раз.
Алексей, я совершенно согласна с Сергеем, который вызвался Вам помочь. Спасибо, Сергей.
Попробуйте выбрать объекты, которые ближе расположены друг к другу, дело в технических параметрах Вашего фотоаппарата. Потренируйтесь сначала на более близких друг к другу объектах (5 см., 20 см., 1 м., 10 м., и 50 м.), чтобы понять действие диафрагмы. Цифрокомпакты дают очень большую ГРИП, что действительно хорошо помогает при съемке пейзажей, макро, натюрмортов (если нужна резкость), если же нужно добиться размытия, то приходится мириться с большой ГРИП и отодвигать друг от друга предметы на бОльшее расстояние или выбирать такой ракурс, при которых они максимально разнесены в пространстве. ТЕхническую часть дал Сергей, я же ее еще раз объяснила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22575;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 18:03 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо! Буду работать, результаты, уверен будут, покажу сдесь, может кому то поможет... :fotob:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22576;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 18:42 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстати, хочу сказать, что мой NIKON прекрасно справляется с малой ГРИП. Приведу старый снимок цветка в автомате на МАКРО

Изображение

выдержка: 1/160 сек
диафрагма: 6.7
ISO: 50
фокусное расстояние: 18,8 мм.

Это я к тому, что аппарат позволяет, надо только руки "заточить" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22577;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 18:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2007, 01:10
Сообщения: 22351
Откуда: Москва/Пятигорск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 3821 раз.
Конечно справляется (никто не говорил, что не будет справляться), главное, чтобы фон был достаточно далеко. И ГРИП у Вас больше в макро, что является плюсом в макро-съемке. На зеркальном фотоаппарате, например, в этом случае ГРИП был бы = 1-5 мм, что является минусом в некоторых случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22651;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 12:37 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну вот, что то , гдето, както.... :P

Изображение

Параметры:
фокусное растояние: 57 мм
диафрагма: 4,1
выдержка: 1\223 сек.
ISO: 50

до веток около 2 м, до ЗП около 30м

ветки, конечно не в резкости НО:
в соответствии с ГРИП калькулятором, любезно предоставленным Сергеем при таких параметрах ближняя граница ГРИП - 1,96м
глубина ГРИП - 0,07м

Вобщем для дерева 7 см ГРИП маловата :D -поэтому основная масса веток не в резкости

Если отойти от объекта с 2 до 6м при остальных сохраненных параметрахто ГРИП будет составлять около 70 см., что для дерева уже нормально :vo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 22656;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2007, 01:10
Сообщения: 22351
Откуда: Москва/Пятигорск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 3821 раз.
)) вижу, что процесс познания подходит к концу )) рада, что Вы разобрались с управлением резкостью в кадре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 23753;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 13:14 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кому интересно про ГРИП:

http://mr-1.ru/MCLASS/REZK/rezk.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 23811;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 03:37 
Не в сети
Выпускник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2008, 03:27
Сообщения: 236
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Классная ссылка, спасибо! )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 23827;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 16:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2007, 01:10
Сообщения: 22351
Откуда: Москва/Пятигорск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 3821 раз.
Отличная ссылка. Я связалась с автором, он дал согласие использовать эту программу в лекциях и предоставил описание этой программы:
http://www.rwpbb.ru/test/rezkost19.html
В течении месяца эта программа будет включена в лекции. Спасибо, Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 23836;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 20:37 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2008, 13:46
Сообщения: 66
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я очень рад, что оказался полезен школе :P Скоро соберусь и сдам домашнее задание, а то уже стыдно :oops: , катастрофически не хватает времени :-(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 24064;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:11 
Не в сети
Выпускник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2008, 02:00
Сообщения: 580
Откуда: Германия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Еще один калькулятор ГРИП:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 27522;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 08:07 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:16
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо, очень полезно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение №: 54959;  Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:16 
Не в сети
Ученик фотошколы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 17:03
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Нашел калькулятор ГРИП для мобильников: http://inqsoft.xss.ru/dof.html
Может кому-то пригодится - я несколько раз уже пользовался.

_________________
Не бойся, что не знаешь – бойся, что не учишься


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB